专访周恩来侄女：总理逝世40周年咱们仍在纪念

79岁的周秉德看起来精气头儿不错，彩色马甲套在驼色针织衫外，花灰的短发烫着波浪卷。

退休前，她的身份是中新社副社长。而另一个广为人知的身份是，“与周恩来相关最亲密的长辈”。作为周恩来的侄女，她12岁住进中南海西花厅，在周恩来身边生存了十余年。

周恩来侄女周秉德

1月8日是周恩来逝世40周年纪念日。和过去的39年一样，这段期间总会是她一年中颇为忙碌的日子。

近日，在北京振兴门一家咖啡馆，周秉德接受了“政事儿”的专访。

谈纪念

“39年来不曾终止过”

“政事儿”：1月8日是周恩来逝世40周年，这一天周家会有什么样的纪念优惠？

周秉德：咱们周家的人和周总理生前身边的上班人员，都会在这一天到天安门的周恩来纪念室启动纪念。我如今也在准备一个音乐会，曾经找了导演，不过还不能最终确定。

另外，往年江苏淮安（周恩来出世地）的周恩来纪念馆，把十里长街送总理的灵车请回去了。他们要请很多人在那里启动纪念优惠，也约请我去，但我只得销假不能去，由于在北京的纪念优惠，我必定加入，39年素来没有断过。

政事儿：这些年来都是怎样纪念周恩来的？

周秉德：从1977年开局，每年的1月8日，亲人和他身边的上班人员都集汇集在一同纪念他。由于他的骨灰曾经洒向祖国山川大地，没有墓碑，所以咱们就到天安门的反派烈士纪念碑前去纪念。在那儿，有的人带着鲜花，有的人带着水果，把它们摆在烈士纪念碑前。

1月8号总是数九寒天，连带去的水仙花都冻冰了。毛主席纪念堂开拓了周恩来反派业绩纪念室之后，每年的优惠就到纪念室里去启动。39年来，这个纪念优惠素来没有断过。

政事儿：《周恩来答问录》选用在1月8日正式出版，这天还有其余的出版物吗？

周秉德：浙江省委有个炊事员叫邹建国，他几十年来特意崇敬周恩来，收集资料办了很多展览，逢十的年份总会有出版物。往年他要出的是对于总理的一个剪纸出版物，他找外地人做了总理笼统的剪纸，把这些剪纸印成画册。

山东有两个兄弟画家，热爱周总理，敬佩周总理，他们通过充沛酝酿，画总理像。他们怀着深沉的感情，把总理几个关键期间的笼统画了进去，很有韵味。去年做了很长的挂历，往年又做了台历，送给了很多街头的休息者和机关单位。

谈周恩来逝世

“四人帮层层布置不许开追悼会，不许戴黑纱”

政事儿：能回想一下周恩来逝世时的状况吗？

周秉德：过后我正在上海出差。1月8号9点58分，总理中止呼吸了，伯母让秘书来通知我。秘书辗转电报到上海亲戚家，尚未通知到我。我曾经听到早晨6点半钟的资讯了。昏天黑地的，整团体都蒙了，我连忙买机票回北京。回到北京找我伯母的时刻，我想她必定是躺在床上哭得不得了，结果她反而在客厅里站着等我。我就跟她抱在一同哭，她说不哭秉德，要化悲痛为力气，不要哭。起初在北京医院告别的时刻，是在很小的一个告别室。没有布置在八宝山，也没有在大的告别室！

政事儿：过后为什么没在八宝山告别？

周秉德：那时是四人帮的时代，都是故意压抑的。清明节前，不让去天安门，说是鬼节，都不让去。

政事儿：周总理1月8号逝世后几个月，四人帮有什么举措？

周秉德：十里长街送总理的时刻，拍摄的资讯纪录片，不让在电视上播放。总理逝世的时刻，很多机关学校等单位要给总理布置灵堂，四人帮都不让。层层布置不许开追悼会，不许戴黑纱，不许戴白花。而且谁入地安门都得记载上去。

过后还没有毛主席纪念堂，天安门广场上有很多松柏树，人们在树上系了很多白花，还有很多诗词，例如“人民总理爱人民，人民总理人民爱”等等。

到了清明节，四人帮事前就层层布置，说清明节是鬼节，人们无法以去天安门，无法以去团聚，应该反常的抓反派促消费。但群情激昂，还是有很多人到了天安门。但人们送的花圈，四人帮就连夜把花圈撤走。

政事儿：花圈是放在天安门广场上？

周秉德：纪念碑上。那时纪念碑上和周围放了好多好多花圈，都是夜间就被撤走。有工人做了5吨重的花圈，天安门广场也没人扼守，意思是看你（指四人帮）怎样搬。

听一位好友说，那天到了广场后，看到有个工人在花圈旁边犯困，问他纪念总理怎样还这么垂头丧气？他说我担忧军人把花圈抬走，我在这里曾经守了两天两夜。这是老百姓的心境，一方面是对总理的热爱，另一方面是对江青四人帮的愤怒。

谈家风

“咱们都是普通老百姓”

周秉德与周恩来

政事儿：周家的家风是什么样的？

周秉德：家风很便捷，就是咱们都是普通老百姓。从小遭到的教育就是，咱们都是普通在校生，长大了是普通老百姓。

政事儿：但你12岁就住进了中南海。

周秉德：咱们上学都是坐公交，吃饭是在大食堂。只不过就是跟他有这么一层相关，而这个相关只是家长里短，没有任何其余的。咱们只是进了中南海，进了西花厅，其余的一律都是老百姓。

政事儿：你的意思是，你只是住的中央跟其余同窗不一样？

周秉德：对，其余的都一样。而且不时都是普通人的心态。比如从小就通知咱们是普通人，未来你们的出路都要靠自己去妥协，不能靠伯伯这层相关。

政事儿：总理对你最大的影响是什么？

周秉德：做老百姓。不要想有任何借他的光，无法能的。而且咱们都很低调，大家知道我是由于我出了一本书《我的伯父周恩来》，以前谁都不知道我。我从小受的教育就是不要抛头出面，不让大家知道我。

到如今为止，很多人照相的时刻，我或许年龄也大了比拟显眼，他人把我搁到前边儿。我的弟弟妹妹或许孩子们，都是在最前面或许边儿上能力找到他们。没人往前边儿争，都是很收敛的，都是“夹着尾巴做人”。

政事儿：你负责过级别最高的职务是中新社副社长。

周秉德：对，就是个正司级干部。有的人我看不起，如今很多靠疏浚相关干这个干那个，不是共产党的作风，这样的人我是不抵赖他是共产党的。

谈“白色后辈”

“这里边确实是参差不齐”

政事儿：你怎样看“红二代”这个称说？

周秉德：我感觉这是一个主观的存在，也不是否定，然而这里边确实是参差不齐，什么样的人都有，关键就看自己的态度和作为。自己的历史自己写嘛，做得好还是做得赖都是自己的。

政事儿：“红二代”会搞一些纪念优惠，你经常加入吗？

周秉德：通知到我了，我就去。不通知我的，我也不追。有或许的时刻还是尽量去。普通的找我的人，还是感觉能够谈到一同的，不是思考自己物品特意多的人，有权有势的也不找我。（笑）

政事儿：大家往常各自忙自己的事情，聚起来的时刻会有不凡的交换吗？

周秉德：老一辈都是比拟亲热的，大家也就比拟人造，相互都很了解，然而也没有太多深化地了解，或许说私底下的你来我往，我也都没有什么。

政事儿：“红二代”和其他人有不同吗？

周秉德：不一样。每团体的思维都不一样，有的左，有的右。我没有专门去分辨过哪些是左，哪些是右。没有思考这疑问，谈得来就谈，谈不来就不谈。有些人或许思维上谈不到一块儿，不谈就不谈，去批评也没必要。无法能需要大家思维上的分歧。政事儿：所以“红二代”还是一个很多元的个体。

周秉德：当然了，清一色是无法能的。

周秉德

谈反腐

“习近平做这些事情做得太好了”

周秉德：我感觉反腐太必要了。再不下信心做下去的话，真是很风险了。习近平做这些事情做得太好了，做得十分有必要。

政事儿：对于周恩来养子养女的疑问，你了解到的状况是怎样的？

周秉德：一些养子的风闻是没有的事。我七妈对我说过，他们只要三个义女，孙维世大家都知道，是烈士后辈。抗日抗争初期，跟她妈妈，哥哥找到八路军办事处，周恩来过后看到了他们，把他们收容上去。她没有父亲，就把她收为养女。1968年，她被江青优待而死。

一个是叶挺的女儿叶扬眉，从小认了干女儿。起初，她在从重庆到延安的飞机上遇难。还有一个干女儿，是我伯伯一个南开同窗的女儿谌曼里。她20多岁的时刻在延安，因大雨冲刷造成她住的窑洞垮塌，异常身亡。除此以外，没别的了。

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